Услуги выполнены заказчик требует обратно деньги

Заказчик требует возвратить аванс. Как доказать выполнение работ и стоит ли проводить досудебную экспертизу

Услуги выполнены   заказчик требует обратно деньги

Заказчик направляет уведомление подрядчику (исполнителю) о расторжении договора подряда в одностороннем порядке, а также просит вернуть сумму неотработанного (неосвоенного) аванса либо подтвердить выполненные работы. При этом последнее доказать трудно, так как требования о взыскании неотработанного аванса происходят до окончания работ и подписания акта.

После удорожания сметы или утраты интереса заказчика, подрядчик получает уведомление о расторжении договора подряда и претензию с требованием о возврате суммы неотработанного аванса.

Прежде всего, вам стоит обратить внимание на пункт, регулирующий порядок расторжения договора.

Если в нем есть пункт, который предусматривает расторжения в одностороннем порядке, то договор считается таковым с момента получением такого уведомления.

Это означает, что с этой даты у вас нет правовых оснований исполнять предмет договора. Следовательно, все работы должны быть остановлены и зафиксированы соответствующим актом.

Вместе с тем условия договора, которые в силу своей природы предполагают их применение и после расторжения договора (например, гарантийные обязательства в отношении товаров или работ по расторгнутому впоследствии договору, либо имеют целью регулирование отношений сторон в период после расторжения (например, о порядке возврата уплаченного аванса и т.п.), сохраняют свое действие и после расторжения договора.

Если вышеуказанных пунктов нет, то заказчик не имеет права расторгнуть договор подряда в одностороннем порядке. В этом случае, его действия будут немного иными, в ввиду того, что п.2 ст. 452 ГК РФ, предусматривает обязательный досудебный порядок урегулирования спора о расторжении договора.

Заказчик будет обязан до обращения в арбитражный суд с исковым заявлением расторжении договора направить подрядчику предложение о расторжении договора, оформленное в письменном виде.

Соответственно право на обращение в арбитражный суд с требованием об изменении или расторжении договора в судебном порядке возникает у истца только по истечении установленного законом либо договором срока, а при его отсутствии – тридцатидневного срока.

По смыслу ст. 619 и п. 2 ст. 452 Гражданского кодекса Российской Федерации письменное предупреждение должно быть получено подрядчиком. Заказчик обязан применить надлежащие меры с целью гарантированного получения подрядчиком такого предложения (претензии).

Следовательно, письмо должно быть отправлено либо с уведомлением, либо направлено нарочным путем.

Только если заказчик предпринял все необходимые действия, а подрядчика уведомить не смог, например, ввиду отсутствия по юридическому адресу, то суд может перейти к рассмотрению исковых требований, по существу.

Как доказать сумму выполненных работ

Если дело все-таки идет к подаче искового заявления, без экспертизы выполненных работ вам не обойтись. Это не зависит от того, подписали вы акты или нет, главное иметь доступ к объекту и частично выполненные работы. Стоит так же отметить, что экспертиза на стадии досудебного урегулирования стоит в два раза дешевле и происходит в несколько раз быстрее, чем судебная.

По правилам АПК, кто заказывает экспертизу, тот ее и оплачивает. Поэтому данная ситуация может стать существенной, так как бывает случаи, когда судебная экспертиза стоит не на много больше, чем выполненные работы.

Может ли суд не принять досудебную экспертизу?

Может, причем не только экспертизу, которая сделана до подачи искового заявления, но и ту, которую назначил сам суд. Все зависит от правильности оформления выводов, наличия соответствующих дипломов и сертификатов у экспертов и правильность применения расчета и анализа.

В связи с прекращением между заказчиком и подрядчиком отношений, обусловленным расторжением договора подряда в судебном порядке, подрядчик приобретает право требовать от заказчика возмещения расходов, понесенных в ходе исполнения договора подряда. Если исковое заявление содержит и требование о расторжении и взыскании неотработанного аванса одновременно, то именно в этом заседании вам потребуется доказывать произведенные расходы.

Какие расходы признаются судами?

Прямые затраты, которые учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ: материальных (материалов, изделий, конструкций, оборудования, мебели, инвентаря); технических (эксплуатации строительных машин и механизмов); трудовых (средства на оплату труда рабочих, а также машинистов, учитываемые в стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов).

Накладные расходы, которые учитывают затраты строительно-монтажных организаций, связанные с созданием общих условий производства, его обслуживанием, организацией и управлением.

Ответы на часто задаваемые вопросы

Подрядчик не оплачивает выполненные работы субподрядчику, на основании того, что генеральный подрядчик с ними не рассчитался. Законно ли это?

Все зависит от условий в договоре. Но по общим правилам, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком.

Расчеты субподрядчика непосредственно с заказчиком могут производиться в случае, когда между ними с согласия генерального подрядчика заключен договор на выполнение отдельных работ либо в договорах генподряда и субподряда стороны предусмотрели, что расчеты за выполненные работы субподрядчик производит непосредственно с заказчиком, минуя генерального подрядчика.

В договоре подряда нет сроков проведения работ. Считается ли он недействительным?

Да. В соответствии со статьей 740 ГК РФ по договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный срок по заданию заказчика построить определенный объект либо выполнить иные строительные работы.

Следовательно, условие о сроке окончания работ является существенным условием договора. Поскольку в договоре это условие отсутствует, в силу статьи 432 ГК РФ данный договор следует считать незаключенным.

Пытаемся взыскать деньги с заказчика. А он подал встречный иск на недействительность сделки. Если ее признают таковой, обяжут ли нас вернуть аванс?

Суд может удовлетворить требования заказчика, однако возврат средств происходит крайне редко.

В соответствии со статьей 167 ГК РФ при признании сделки недействительной каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре возместить его стоимость.

Возврат выполненных работ и использованных при их исполнении материалов невозможен. Однако подписание акта заказчиком свидетельствует о потребительской ценности для него этих работ и желании ими воспользоваться.

При таких обстоятельствах заявленное исковое требование исполнителя подлежит удовлетворению, а понесенные подрядчиком затраты — компенсации.

Арбитражный процесс

споры между организациями и ИП, обжалование решений госорганов

25 000 ₽

от

Общая юрисдикция

наследство, возмещение ущерба, расторжение брака, долги и штрафы

15 000 ₽

от

Источник: https://alexlobanov.ru/zakazchik-trebuet-vozvratit-avans-kak-dokazat-vyipolnenie-rabot-i-stoit-li-provodit-dosudebnuyu-ekspertizu/

Работа сделана – заказчик не платит. Инструкция по работе с должником

Услуги выполнены   заказчик требует обратно деньги
Фото с сайта ipc.arbitr.ru

Как быть, когда выясняется: предприниматель или компания добросовестно выполнили свою работу, а вторая сторона, заказчик, отказывается платить. Пошаговые действия по возврату долга объясняет адвокат Юлия Князь.

— Не самые приятные стороны бизнеса выползают сегодня наружу. Это я том, что многие предприниматели столкнулись с проблемой: работу они выполнили, а денег за нее не получили. Либо оплата обещана, но приходит с просрочками.

Расскажу, что делать в такой ситуации.

Юлия Князь
Адвокат, осуществляющий адвокатскую деятельность индивидуально

Алгоритм работы с должником

Да, можно звонить своему должнику, встречаться. Пробовать договориться. Но часто это малоэффективно. Расскажу об основных действиях по взысканию долга. Разумеется, если вам вернут средства на первоначальных этапах, то последующие выполнять не надо:

1. Постараться подписать у должника акт сверки-расчета, который будет являться подтверждением задолженности.

Постараться подписать акт выполненных работ.

2. Направить письменную претензию с просьбой произвести расчет. Она составляется в свободной форме. В претензии необходимо:

  • Указать, что в случае неоплаты будут взысканы проценты за пользование чужими денежными средствами по ставке, установленной законодательством (размер процентов определяется ставкой рефинансирования). Или — в размере, определенном вашим договором (обратите на это внимание при его составлении)
  • Отметить, что другие издержки по взысканию долга (расходы на оплату государственной пошлины, юридическую помощь) будут также взысканы с должника

3. Определиться, что делать дальше: идти к нотариусу и ставить исполнительную надпись/обращаться в экономический суд.

Исполнительная надпись – это документ о взыскании долга, который выдает нотариус, и который подлежит исполнению — по аналогии постановлением суда. Это самый быстрый способ взыскания долга. Ее можно получить, обратившись к нотариусу, если у вас есть:

  • Подписанный двумя сторонами договор
  • Акт выполненных работ
  • Акт сверки расчетов
  • Ответ на претензию, в котором должник признает сумму долга

Если на руках есть не все документы, нужно обращаться в экономический суд и начинать возбуждение искового либо приказного производства.

4. Исковое или приказное производство: в чем разница

В случае приказного производства необходимо подавать заявление о возбуждении приказного производства, приложив документы, подтверждающие задолженность: копии договора, актов, а также почтовые квитанции, по которым видно, что должнику были отправлены претензии.

Фото с сайта benl.ebay.be

За взысканием долга в приказном производстве следует обращаться, если на руках: только договор, акт и направленная претензия без ответа. Либо ответ на претензию, в котором сумма долга признается частично.

Заявление рассматривается без проведения судебных заседаний и участия в них сторон. Срок рассмотрения дела: не более 20 дней.

В случае искового производства подается исковое заявление, и к нему прилагаются аналогичные документы. К нему следует обращаться, если должник:

  • Заявляет, что будет оспаривать суммы долга
  • Он не подписал акты
  • Его не устраивает качество выполненной работы (оказанной услуги)

Необходимо будет доказывать в суде, что должник обязан оплатить вашу работу (услугу). Проводятся судебные заседания, в которых принимают участие обе стороны.

Срок рассмотрения дела: не более 2 месяцев

За принятие заявления и иска к рассмотрению надо оплатить государственную пошлину.

Минимальная ставка пошлины в приказном производстве составляет 2 базовые величины (сейчас это 21 рубль), если сумма долга менее 100 базовых величин. Максимальная — 7 базовых величин.

В исковом производстве расчет госпошлины несколько сложнее и ее размер больше. Минимальная ставка в исковом производстве — 25 базовых величин, если сумма долга менее 100 базовых величин. Если выше, максимальная ставка определяется в соотношении 1% или 5% от суммы задолженности.

На что обратить внимание на этапе заключения договора

Если процедура взыскания долга дошла до суда, может выясниться, что в договоре на оказание услуг допущены нарушения.

Фото с сайта eurotdelka.ru

Например:

  • Четко не определен его предмет — какая работа должна выполняться
  • Не указан точный срок выполнения работы
  • Не указана цена за работу или другие условия в зависимости от категории договора

В этом случае должник может воспользоваться ситуацией и оспорить заключение договора. Чтобы получить деньги за выполненные услуги, необходимо будет повторно обращаться в суд. И взыскивать долг не по договору — а как сумму неосновательного обогащения.

Приведу пример. На практике я столкнулась с ситуацией, когда между сторонами был подписан договор подряда. По его условиям, предприниматель выполнил оговоренный объем работ. Однако когда наступило время для расчетов, вторая сторона уклонилась от того, чтобы подписывать акты выполненных работ. На претензии не отвечала.

А поскольку актов выполненных работ не было, предприниматель был вынужден обращаться в исковом порядке в экономический суд. В ходе судебного спора должник указал, что условия договора подряда не согласованы: не были определены объемы и стоимость работ.

Так как документ был составлен некорректно, суд признал такой договор незаключенным и отказал во взыскании суммы.

После чего предпринимателю, который оказал услугу, пришлось повторно обращаться в суд с новыми требованиями о взыскании суммы неосновательного обогащения. И доказывать, какой объем работы он выполнил и что она была надлежащего качества. Это потребовало привлечения экспертов, т.е. дополнительных расходов.

Вывод: нужно помнить, что каждый шаг в бизнесе должен быть продуман, начиная с заключения договора и оформления документов по выполнению работы.

Источник: https://probusiness.io/law/2601-rabota-sdelana-zakazchik-ne-platit-prostaya-instrukciya-po-rabote-s-dolzhnikom.html

Заказчик не оплатил выполненную работу | Адвокат Мугин Александр

Услуги выполнены   заказчик требует обратно деньги

К сожалению ситуации, когда заказчик не оплачивает выполненные работы сегодня не редкость. Встречаются случаи, когда не платит заказчик по контракту на выполнение работ для государственных или муниципальных нужд, мотивируя недофинансированием или отсутствием денег в бюджете.

Конечно, все ситуации разные, и причины, по которым заказчик не оплачивает работу, могут быть совершенно разные. Заказчик может мотивировать свой отказ и различными нарушениями договора со стороны подрядчика, и непредставлением исполнительной документации, или просто отсутствием денег.

В настоящей статье я предлагаю рассмотреть ситуацию, когда вопросов по качеству выполненной по договору строительного подряда работы у заказчика нет, либо претензии заказчика не обоснованы и не объективны.

Что делать если заказчик не платит

Как следует из ст. 746 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) оплата выполненных подрядчиком работ производится заказчиком в размере, предусмотренном сметой, в сроки и в порядке, которые установлены законом или договором строительного подряда.

При отсутствии соответствующих указаний в законе или договоре оплата работ производится в соответствии со ст. 711 ГК РФ, то есть если не предусмотрена предоплата – заказчик обязан уплатить подрядчику обусловленную цену после окончательной сдачи результатов работы.

Правда есть, как говориться, один нюанс, обязанность по оплате возникает в данном случае при условии, что работа выполнена надлежащим образом и в согласованный срок, либо с согласия заказчика досрочно.

К вопросу о досрочном выполнении работ, о правах заказчика я вернусь в последующих публикациях.

Алгоритм действий на случай, если заказчик не подписывает акт выполненных работ, я приводил в одной из предыдущих публикаций. Таким образом, если заказчик ни как не мотивирует свой отказ от подписания актов выполненных работ – оформляем акт в одностороннем порядке, считаем, что результат работ заказчику передан.

Итак, исходим из того, что результат работ заказчику передан, о чем оформлен соответствующий акт выполненных работ.

Если заказчик не оплачивает выполненные работы в предусмотренный договором срок, просит подождать, обещает оплатить в ближайшее время, обещает привлечь на новые объекты, какими бы замечательными не были ваши отношения с заказчиком не стоит терять время. Я думаю, все знают как люди отказываются от своих слов.

Можно, конечно, давить на совесть, но опыт жизни подсказывает, что это, наверное, самый малоэффективный способ.

Так вот, если заказчик не платит — сразу составляем письменную претензию и направляем ее заказчику. Тем самым вы убьете сразу двух зайцев

Во-первых, получив претензию заказчик, скорее всего, на нее ответит. Таким образом, вы получите письменные обещания по оплате к определенному сроку, от которых уже не так просто отказаться как от слов.

Во-вторых, начинает течь срок на рассмотрение претензии, то есть если все-таки дело дойдет до того, что вы решите взыскивать задолженность в судебном порядке, то не надо будет ждать пока истечет срок на ответ.

В конце концов, направление претензии – это не обращение в суд, а попытка решить вопрос мирным способом. Уверен, что ничего страшного ни с подрядчиком, ни с заказчиком не произойдет от того, что один направит, а другой получит претензию. Как говориться, ничего личного – только бизнес.

Как составить претензию, а также образец претензии можно также посмотреть в предыдущей статье.

Одновременно, обращаю внимание, что в соответствии со ст. 719 ГК РФ подрядчик вправе не приступать к работе, а начатую работу приостановить в случаях, когда нарушение заказчиком своих обязанностей по договору подряда.

Статья 719 ГК РФ обязанности уведомлять заказчика о приостановлении работ в данном случае не предусматривает, но чтобы исключить вероятность взыскания какого-либо ущерба с подрядчика, рекомендую заказчика уведомить.

Соответственно подрядчику необходимо заручиться доказательствами такого уведомления о приостановлении работ.

Положение, когда становиться понятно, что заказчик не собирается или просто не сможет оплатить выполненную работу, либо подрядчик не имеет возможности больше слушать обещания и ждать оплаты, в любом случае определяется подрядчиком.

Если же становиться понятно, что заказчик не собирается оплачивать выполненную работу, то подрядчик может либо простить долг, либо начать защищать свои интересы и попробовать взыскать задолженность в судебном порядке.

Есть, конечно, еще несколько вариантов развития событий, таких как уступка долга, обращение к людям с пронзительным взглядом и короткими стрижками, которым ну очень трудно отказать, но это не тема сегодняшней статьи.

Если вы все таки осознали необходимость обратиться в суд, уверены в своей правоте, то, конечно, вы можете самостоятельно подготовить все необходимые документы. Может быть вы даже выиграете дело в суде. При этом цена ошибок, порой, бывает весьма большой.

Однако, уверен, что лучше обратиться к судебному адвокату, квалифицированному специалисту оказывающему юридическую помощь по арбитражным спорам.

Несмотря на большое разнообразие строительных споров, для меня все споры делятся на несколько групп. По каждой группе споров сложилась устойчивая практика.

Понимая, какие доказательства хочет увидеть судья, можно определить судебную перспективу того или иного спора. При необходимости можно собрать необходимые доказательства.

Еще раз отмечу, затягивая с решением начать взыскание задолженности по договору подряда, вы можете понести весьма большие потери.

Например, прошлым летом ко мне обратился клиент, который на протяжении года вел переговоры с заказчиком о погашении долга в 30 млн. рублей. В течение всего этого года переговоров заказчик «чувствовал себя» прекрасно. Поняв, наконец, что в добровольном порядке заказчик погашать задолженность не будет, клиент-подрядчик решил обратиться в суд.

За день до подачи искового заявление Арбитражный суд г. Москвы ввел в отношении заказчика процедуру наблюдения. Вместо искового заявления пришлось подавать заявление о включении в реестр требований кредиторов.

Требования о включении в реестр кредиторов к данному заказчику подаются, по-моему, ежедневно, причем на суммы существенно превышающие задолженность перед моим доверителем.

Прошел почти год, из-за «чехарды» с управляющими банкротство застройщика до сих пор на стадии наблюдения. Есть ли вероятность получить хоть что-нибудь? Поживем – увидим.

В помощь желающим попробовать свои силы в арбитражных спорах, в последующих статьях я неоднократно буду рассказывать о различных тонкостях строительных споров, о сложившейся судебной практике по различным проблемам, таким как: возникает ли у заказчика обязанность оплатить выполненную работу, если акты выполненных работ вообще не подписывался, если договор строительного подряда признан недействительным или незаключенным, если отсутствует акт о приемке всего комплекса выполненных работ, а также многим другим проблемам.

П.С. Возможно вам будет интересна статья «Административная ответственность заказчика по госконтракту за нарушение сроков оплаты«.

С наилучшими пожеланиями,
Адвокат, к.ю.н., Мугин Александр С.

Опишите свою ситуацию и арбитражный адвокат поможет Вам найти выход из сложившейся ситуации.

Источник: http://www.advokat-mugin.ru/zakazchik-ne-oplatil-vypolnennuyu-rabotu/

Договоры бывают разные, или на что вы подписались

Услуги выполнены   заказчик требует обратно деньги

Периодически отслеживаю на тостере вопросы по юриспруденции. И не раз сталкивался с тем, что у людей возникают проблемы из-за непонимания разницы между подрядом и услугами.

Казалось бы, какая разница в этих ваших правовых дефинициях? Есть же контракт! А вот и нет, подходы отличаются весьма существенно.

В некоторых случаях настолько кардинально, что лучше заранее понимать, на что подписываешься.

Что это вообще, блин, такое?

Обратимся к первоисточнику — гражданскому кодексу РФ (ГК РФ). По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (п. 1 ст. 702 ГК РФ). В целом пока понятно.

Давайте посмотрим, что в законе говорится про услуги. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги (п. 1 ст. 779 ГК РФ). Ну, тоже вроде не сложно.

А для большинства неюристов особо и разницы никакой нет. Но она есть и колоссальная!

В качестве аналогии обратимся к английскому языку. Примерно понимаете разницу между Present Perfect и Present Continuous? Как там в школе учили… В первом случае вы что-то уже сделали, но это имеет отношение к моменту разговора, а во втором случае вы делаете это в настоящий момент, то есть находитесь в процессе. Вот.

Если вы ещё раз перечитаете определения, то увидите, что в случае подряда — вы должны сделать работу и её результат (то есть выполнить полностью работу) отдать заказчику. А во втором договоре его суть — продолжающееся действие. От вас не требуется чего-то овеществленного, чего-то законченного. От вас требуют именно действия.

Давайте потренируемся

Вам заказали сделать сайт. Это что? Ну, ясен пень, что заказчику нужно именно то, что он в техзадании написал, что он может использовать для привлечения клиентов. Вам заказали админить сайт. Результат какой сможете передать? Типа функционирующий сайт? Так он и до вас функционировал.

Вы просто его обслуживаете, это продолжающееся действие. Вы оказываете услуги.

Ещё пример. Вы заказали голые сервера и вам нужно их запустить. Вам что в итоге нужно? Чтобы в результате айтишной магии в вашей бухгалтерии запустился глючный неизбежный 1С, а сотрудники кидали друг другу котиков через обменник.

Результат? Результат.

А если вы решили обменник использовать на стороне. Выбрали, к примеру, Dropbox. Вам американцы какой результат передадут? Обменник? И каждый месяц вам новый обменник будут передавать? Да нет, они как раз вам услугу оказывают.

Важное отступление после появившихся комментариев: услуги — это не обязательно продолжающееся действие. Это может быть вообще только одно действие. Сделал (оказал услугу) и свободен.

Разница в том, что именно вам нужно — готовый результат работы или просто действие, которое не имеет конкретной формы целого результата (сравните «натянул вёрстку на сайт» и «исправил ошибки в вёрстке» — во втором случае вам нечего передать заказчику).

Именно благодаря этому и происходит деление этих двух договоров — у них разные цели.

Наверняка у вас всё равно возникло много вопросов, особенно по пограничным случаям. Я на этом остановлюсь дальше. А сейчас расскажу, зачем и почему это очень важно знать.

А что мне за это будет?

Самая главная разница между подрядом и услугами в том, как можно расторгнуть договор.

Если мы говорим о подряде, то по умолчанию подрядчик должен выполнить то, на что он подписался.

Вообще без вариантов. Если он это не сделает, то возможностей повесить на него всех собак все убытки — вагон и маленькая тележка. Вариант «не шмогла я» или «нас кинули наши партнёры» не прокатит.

Это бизнес, детка.

При этом заказчик, если иного в договоре не оговорено (почти никогда не бывает), может в любой момент соскочить. Ну, потерял он интерес к проекту, финансирование не пошло, звёзды расположение на небе поменяли. Вам он должен только компенсировать то, что вы сделали к этому моменту. Но в этом проблема. Это очень сложно. И факт выполненных работ должны доказать именно вы. При этом, скорее всего, не прокатит «мы написали уже миллион строчек кода». Работа ваша должна иметь какую-то потребительскую ценность. Если у вас только наборы неработающих простыней кода, то это никто оплачивать не должен. Закон вам позволяет потребовать с заказчика возмещения убытков. Но их размер ограничен ценой договора. Это раз. А два — убытки доказывать нелегко, многие юристы вам подтвердят. По сути, договор подряда очень сильно охраняет интересы именно заказчика. Такая логика имеет своё право на жизнь, потому что действительно, если мне это уже не нужно, то как-то неправильно принуждать меня продолжать оплачивать ненужные мне работы, а потом заставлять эти работы принимать. У меня, может, и направления бизнеса давно уже нет, куда вы биллинг разрабатывали. С услугами всё проще. Там любая сторона может в любой момент отказаться от договора. При этом:

  1. Нельзя договором это запретить.
  2. Нельзя прописать штраф за такой отказ.
  3. Судя по всему (разъяснений пока от высшей инстанции нет, но это выводится из предыдущих позиций), нельзя прописывать сроки, за сколько надо предупреждать о прекращении договора. Потому что это тоже ограничение, а закон такой вольности не даёт.

Разумеется, некоторые последствия есть и здесь. Заказчик должен оплатить исполнителю фактические расходы, а исполнитель возместить заказчику убытки. При этом обращаю внимание, что в отличие от подряда оплате подлежит не стоимость выполненных работ (оказанных услуг в данном случае), а именно расходы! В зависимости от ситуации, это может как ухудшить, так и улучшить вашу позицию (к примеру, не так много расходов у контор, которые пишут код силами собственных наёмных работников).

Да будет микс!

А что если я и сайт должен сделать, и обслуживать его должен? Это называется смешанный договор. То есть бумажка одна, но юридически состоит из двух разных договоров. А значит подрядчик не может отказаться от создания сайта, но легко может потом сбросить его обслуживание и слинять.

Я оказываю услуги (!) по созданию сайта

Замечательно. Как бы вы не назвали договор, и как бы не назывались стороны (хоть исполнитель, хоть программист, хоть контора № 1) юридически важен набор прав и обязанностей. Именно по тому, что и как вы обязываетесь сделать, определяется природа договора.

Правда, даже не все юристы это понимают, поэтому периодически можно увидеть процессы, на которых судятся по штрафам за выход из договора услуг, который стороны обозвали подрядом (а значит и штраф незаконен), либо об обязании передать результат работ по договору подряда, который вообще-то услуги, и результата там нет и в помине. Даже судьи не всегда вникают в это.

Я вообще не понимаю, что делаю

Да, бывает и такое. Даже высшая инстанция периодически выпускает противоположные решения. Что уж говорить о простых людях. Вы автомобиль после аварии в сервис отвезёте. Привезли рухлядь, забрали катающуюся почти новую машинку.

Это что? Услуги или подряд? Вам же машину обратно отдали, нового ничего не создали, просто починили.

Но ведь по факту это почти другой объект — сравните рухлядь и сверкающую новой краской с новым двигателем ласточку! Совет только один, в зависимости от того, какой договор вам выгоден, подгонять его нужными правами и обязанностями. Часто достаточно обозвать договор договором услуг и мало кто будет с этим спорить.

Выводы:

  1. Важно не что вы подписываете, а на что вы подписываетесь. Не названия важны, а наполнение.
  2. Любую ситуацию можно попытаться обыграть в вашу пользу, используя недостатки людей и документов.
  3. Суды не всегда предсказуемы в своих решениях и нередко обе стороны бегут обжаловать решения. Поэтому не ссорьтесь господа, а заранее просчитывайте свои возможности и риски!
  4. Всегда фиксируйте договорённости и выполнение этапов.

    Даже переписка может полностью развернуть позицию судьи.

P.S. Буду рад обратной связи.

И если интересно, готов рассказать всю правду и на другие щекотливые темы, как-то: что вам будет за NDA, без бумажки вы не какаш всё равно человек и как писать контракты без юристов.

  • право
  • договор
  • услуги
  • новичкам
  • ответственность

Источник: https://habr.com/ru/post/422375/

Банально: заказчик требует возврат средств [Архив] – Форум об интернет-маркетинге

Услуги выполнены   заказчик требует обратно деньги

Просмотр полной версии : Банально: заказчик требует возврат средств

bobrik_dobrik

17.01.2014, 18:11

За пять лет впервые приключилась такая история. Клиент требует возврата средств за продвижение. Был клиент, довольно проблемный.1. пришел в переполненную нишу, очень высококонкурентный бизнес продажи полисов автострахования (страховой агент)2.

высокие амбиции и полное непонимание процессов и механизмов продвижения, только я хочу 300 посещений в сутки3. обращаясь ко мне вообще думал, что я специалист широкого профиля и буду за программера, контент-менеджера и дизайнера В итоге кое-как сговорились на сотрудничество.

Я работаю прозрачно, сразу говорю, что стоимость моей работы столько-то (в данном случаи 100у.е./месяц), стоимость ссылок столько, стоимость контекста столько, при чем ко всему заказчик имеет доступ, может посмотреть сколько чего и почем закуплено.

Для него было составлено предложение, исходя из задачи – привлечь 300 посещений/сутки в кратчайшие сроки, был предложен контекст, налаживание партнерки с автоклубами, и многое другое, что дало бы клиентов максимально быстро.

Клиент сначала1) Отказался от контекста и партнерок по форумам2) Отказался от предложенного мною списка ключевиков под продвижение, и прислал свой в 100 с лишим КС (замечу, все это за ту же плату). Все риски, сроки продвижения были озвучены, список увеличился почти в 10 раз.

3) Недавно сайт был в дауне из-за непроплаченного хостинга 3 или 4 дня, за это время конечно же выпал из поиска, клиент это помехой для продвижения не считает С горем-пополам проработали 2 месяца, из которых 2 недели ушли на доработки сайта. За это время посещаемость не сильно увеличилась, т.к.

слова из его списка, большая часть из которых была ниже, чем на 100 позиции, только начала подходить к 2-3 странице выдачи. В итоге, клиент с пеной у рта требует возврата средств, так как не видит результатов работы.Как компромисс было предложено еще месяц осуществлять закупку ссылок, т.е. по факту еще месяц проработать бесплатно.

Не устраивает ни в какую. Аргументирует, что своих 300 посещений в день не получил, значит надо вернуть деньги. Через суд обращаться ему нет смысла, больше потратит на издержки. Я не работаю на посещения, если это не трафиковый ресурс, позиции, конверсии, ок – это было еще в начале мною озвучено. Деньги тоже принципиально не хочу возвращать, кто мне вернет потраченное время? Так же считаю, что раз он отказался от моей схемы, внес в нее изменения, то я уже не могу давать никаких гарантий.

Что скажите? Как вообще поступить в этой ситуации?

исходя из задачи – привлечь 300 посещений/сутки в кратчайшие сроки
С такими просьбами надо брать от клиента 100$ и настроить ему рекламу в Директе/AdWords/Тизерке. Он же к Вам за посещалкой пришел.

Что-то не понял, Вы взяли деньги, а клиент потом прислал список ключевиков?) Как бюджет тогда рассчитывали, без ключевых слов?

bobrik_dobrik

17.01.2014, 18:28

С такими просьбами надо брать от клиента 100$ и настроить ему рекламу в Директе/AdWords/Тизерке. Он же к Вам за посещалкой пришел. Это и предлагалось изначально.

Все было расписано, сколько придет, сколько позвонит (прогнозы), он посчитал, что зачем тратить деньги на Адвордс, лучше взять 100 слов и загнать в ТОП, как этот процесс проходит его не волнует. Конечно 100 раз жалею, что сотрудничали, но что уже сделаешь ———- Добавлено 17.01.

2014 в 19:31 ———- Что-то не понял, Вы взяли деньги, а клиент потом прислал список ключевиков?) Как бюджет тогда рассчитывали, без ключевых слов? Бюджет сначала был рачитан по моей схеме SEO+контекс+партнерка+другие виды продвижения Клиент сначала согласился, дал предоплату, через пару дней прислал свой список слов.

Долго спорили, мое предложение вернуть предоплату и не работать с ним его не устроило, кое-как вынудил.

Бюджет под его слова походу формировался, оплата 100 у.е. за мои слуги + оплата ссылок и других затрат

Xammer2000

17.01.2014, 18:34

Вообще надо было сразу его послать! А сейчас скажите ему: вот затраты, вы их оплатили, какие могут быть претензии.

bobrik_dobrik, Зачем влезать в конкурентную тематику за такие деньги?Зачем вообще работать с неадекватным клиентом?

Теперь вам остается только отправить отчет о проделанной работе, показать где был сайт и где стал. Если была положительная динамика то вы свою работу сделали. А дальше уже сказать прощай этому клиенту.

bobrik_dobrik

17.01.2014, 18:45

bobrik_dobrik, Зачем влезать в конкурентную тематику за такие деньги? Зачем вообще работать с неадекватным клиентом? Теперь вам остается только отправить отчет о проделанной работе, показать где был сайт и где стал. Если была положительная динамика то вы свою работу сделали. А дальше уже сказать прощай этому клиенту. Зачем влезать в конкурентную тематику за такие деньги? – у нас такого мелкого бизнеса 80%, люди думают, что открой они сайт к ним толпы будут идти. Клиентов можно получить, но имхо, для такой ниши не через SEO, надо искать обходные пути

Теперь вам остается только отправить отчет о проделанной работе, показать где был сайт и где стал.Динамика позиций отправлена, по расходам отчет тоже есть. Как вы сами написали, человек неадекват.

SeoDarwin

17.01.2014, 19:12

Теперь вам остается только отправить отчет о проделанной работе, показать где был сайт и где стал.Динамика позиций отправлена, по расходам отчет тоже есть. Как вы сами написали, человек неадекват. Моя практика показывает, что с неадекватными клиентами нужно прощаться как можно быстрее и как можно вежливее, дабы не испортить себе репутацию.

Не вздумайте грубить, сохраняйте спокойствие. Изложите свою позицию: вы заплатили столько-то за такую-то работу, я вас предупреждал, что выбранные методы к ожидаемому результату не приведут. При этом работа выполнена, я считаю, что полностью отработал деньги.

Он будет гнуть свою линию, а вы вежливо гните свою. У него вариантов нет, в суд он вряд пойдет, не те это деньги.

Это просто нужно пережить. Удачи!

А вы поставьте себя на его место. ЦЕЛЫх 2 месяца а роста 0. Человек который ничего не понимает в этом, как должен реагировать? К тому же он считает свои затраты, и вы договорились в кротчайшие сроки. Я считаю, не надо брать таких клиентов, или договариваться “конкретно”. А по поводу возврата или не возврата денег, думайте сами. Клиенты разные бывают, особенно в авто бизнесе 🙂

Miha Kuzmin (KMY)

17.01.2014, 19:22

Вот. Если клиентос хочет платить всего 3килорубля за фиг знает что, то он найдет вот такого аптимизатора. Как и наоборот, если аптимизатор готов получать 3килорубля, выполняя фиг знает что – то он найдет такого вот клиентоса.

Подошли друг к другу, как… Ну, со смазкой, в общем, но она видать закончилась.

Ну так после того, как он прислал свои ключевики – надо было ему объяснить, что такого уговора не было.

aeromouse

17.01.2014, 19:50

ё-моё, за 100 баксов тянуть 100 ключевиков!
p.s. надо вас к себе на работу взять чтоль…

А кол-во посещений увеличилось или примерно как было, так и осталось?

SmilerOff

17.01.2014, 20:20

ТС, а вы договор ради 100 баксов с ним заключали или так, на словах пообещали?

bobrik_dobrik

17.01.2014, 21:01

Вот. Если клиентос хочет платить всего 3килорубля за фиг знает что, то он найдет вот такого аптимизатора. Как и наоборот, если аптимизатор готов получать 3килорубля, выполняя фиг знает что – то он найдет такого вот клиентоса. Подошли друг к другу, как…

Ну, со смазкой, в общем, но она видать закончилась. Вы так сразу и определили мой уровень как специалиста 🙂 Во-первых, по нему видно, что больше и не даст

Во-вторых, за тот объем работ вполне справедливо, исхожу из затрат времени.

В общем, это лирика

Динамика позиций отправлена, по расходам отчет тоже есть. Как вы сами написали, человек неадекват. ты его лечить что-ли собрался. Его неадекватность – его проблема. Забей. На телефон и письма отвечай сухо, коротко и без эмоций.

ЗЫ и сайт здесь озвучь, чтобы не нарваться.

bobrik_dobrik

17.01.2014, 21:02

Ну так после того, как он прислал свои ключевики – надо было ему объяснить, что такого уговора не было.

так и было, даже хотела ему вернуть предоплату. сказала, что под его страх и риск, согласился. ну что, после драки кулаками не машут, он это, конечно забыл

bobrik_dobrik, на какой срок продвижения договаривались?

Во-первых, по нему видно, что больше и не даст
Ну и зачем было браться? Дешёвый клиент самый геморройный.

bobrik_dobrik

17.01.2014, 22:00

bobrik_dobrik, на какой срок продвижения договаривались?
моя схема, под ключевики 3 месяца, с его ключами сказала, что не даю гарантий. будем стараться. вот по истечению 3х месяцев из его 100 ключей 1/3 это 2-3 страницы, все остальные в приделах 6 страницы

че там стараться? Вас гномят и нагибают, а вы гномитесь и нагибаетесь :)) Нафиг вам нужен третий месяц? Вы будете делать вид, что работаете, а он что будет делать? Остаться – он не останется, чтобы отвял со своими ста баксами? Так он и после третьего месяца не отстанет. Я не понимаю смысла всей этой бадяги. Встретились, поговорили, расставили точки над и.

bobrik_dobrik, просто спросите его: что он сам готов сделать за 100 баксов? В плане произвести какие-то материальные ценности или услуги. Если не совсем дебил может задумается.

И да, я по определению как раз клиент, но за 100 баксов в месяц сеошника бы точно не взял. Человек который не ценит свой труд, по определению не может хорошо работать. Есть конечно исключения но как правило их перехватывают ещё на стадии становления.

Miha Kuzmin (KMY)

17.01.2014, 22:58

А мне понравилась постановка: – А нафиг ты взялся работать за 100$?- Так видно же было, что больше не даст!

зы не православный случаем?

Надоело уже писать в подобных темах, но озвучу свое мнение, какая позиция должна быть у нормального исполнителя. Услуги полностью и в срок оказаны, а клиент в неадеквате? “Вам отказано в обслуживании”. Меню – добавить в список игнорируемых. ТС, Вы поймите, клиент уже 100% потерян, повторных заказов не сделает, никому Вас уже не посоветует, наверняка понапишет отзывов. Так вот, будете Вы ему лизать попинг или нет – ситуацию не изменит. Будете плясать перед ним или гордо пошлете, сохранив достоинство – результат один и то же, а потери нервов разные.

Невозможно найти взаимопонимание в таких случаях, НЕВОЗМОЖНО! Заказчик в своем уме ожидал желаемое, а получилось действительное. Теперь он по понятиям хочет обратно деньги, так как услугу не получил. И действительно не получил и это нужно признать. Но это не проблема исполнителя, который на оказание неправильно трактованной услуги потратил деньги.

Вопрос к ТС Вы всегда так работаете ? Если да, высылайте контакты, я тоже к Вам в клиенты, Вы только деньги мои не тратьте сразу, потом вернете.

bobrik_dobrik

18.01.2014, 00:45

Ну и зачем было браться? Дешёвый клиент самый геморройный.
думаю, каждый это проходит

ТС, когда Ваш инфопродукт можно будет купить “За 100$ получить суточного трафа 300 уников в тематике “автострахование”- всего за 3 месяца!”?
Я же правильно понимаю что это грамотный Пеар.

-= Serafim =-

Источник: https://searchengines.guru/archive/index.php/t-833331.html

Законовед
Добавить комментарий