Должна ли платить ОДН по горячей воде, если воды в моей квартире нет?

Сои вместо одн – почему так дорого?!

Должна ли платить ОДН по горячей воде, если воды в моей квартире нет?

24.01.2017 19:43 ЦДИ, Псков

Многие псковичи уже получили квитанции за январь от своих управляющих компаний и буквально шокированы новыми суммами. Жильцы многоквартирных домов с удивлением обнаружили в платежках новые строки – КР на СОИ. Что это за странные аббревиатуры, откуда они взялись и почему так дорого нам обходятся?

За ответами Центр Деловой Информации обратился к председателю общественного совета при областном комитете по делам строительства и ЖКХ Алексею Кириллову.

С начала 2017 года в платежные документы на оплату за жилое помещение включена плата за коммунальные ресурсы, потребленные на содержание общего имущества – сокращенно СОИ.

Давайте расшифруем и другие «ребусы» в квитанциях. ХВ на СОИ – то это потребленная на содержание общего имущества холодная вода, Подогр на СОИ – тепловая энергия, ХВП на СОИ (или ГВ сод. СО) – горячая вода, Эл. эн. на СОИ – электрическая энергия. Не успели мы смириться с одной аббревиатурой – ОДН (общедомовые нужды), как нам предложили новую. Зачем?

Что входит, что не входит

«Смысл этого изменения – уйти от аргументов «надоело платить за соседа» и «управляйка не следит за состоянием дома».

Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг, ВКЛЮЧАЮТ нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, электрической энергии во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома). Также сюда входит объем коммунальных ресурсов, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ.

Но НЕ ВКЛЮЧАЮТ расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме. Следовательно при применении нормативов УО будет нести убытки, в случае их превышения», – пояснил Алексей Кириллов.

Первое, что приходит в голову получателю квитанции-головоломки – обратиться за ответами в управляющую компанию. Но в жилищной организации, как правило, разложить все по полочкам не могут и предлагают позвонить в Расчетный центр г.

Пскова. Однако дозвониться в РЦГП не так-то просто, во всяком случае, корреспонденту ЦДИ оперативно сделать это не удалось.

После двух минут ожидания под бетховенскую «К Элизе» робот сообщает, что ответить никто не может, перезвоните позже.

Тем не менее, псковичи, получив квитанции, вместо ожидаемого снижения платы увидели значительное повышение. Например, по электричеству – до 20 раз. Как же такое могло произойти?

 «Давайте по порядку. Сами нормативы в Псковской области были утверждены приказом регионального госкомитета по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства (№123-ОД от 31.10.

2016) и определялись с применением аналогового и расчетного метода.

Однако 26 декабря 2016 года вышли изменения в постановление правительства РФ, в котором говорится о применении только расчетного метода определения нормативов. Что и было сделано.

По холодному и горячему водоснабжению в домах до 5 этажей норматив снизился с 0,223 и 0,124 до 0,034 и 0,034 куб.м/кв.

м в месяц, а домах выше 5 и до 9 этажей с 0,106 и 0,126, до 0,024 и 0,024, что очень значительно. Что касается остальных нормативов, то они (пока) остались неизменны.

И если по воде у собственников вопросов почти нет, то водоотведение и электроэнергия заставляют вспоминать «матанализ», – отметил эксперт.

По его словам, сама логика определения норматива отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме как сумма нормативов на холодную и горячую воду кажется верной. Если не учитывать тот фактор, что содержание общего имущества – это не выливать воду на пол лестничной клетки или просто в канализацию. Но это вопросы к федеральному законодательству.

Еще интереснее вышло с нормативом на электроэнергию! Именно эта статья расходов увеличилась больше всего.

Принятый норматив для Псковской области 2,6 кВтч для домов без лифта, 5 кВтч с лифтом и 6,1 для МКД коридорного и секционного типа (общежития), оборудованных лифтами.

Складывается он из потребления электрической энергии на освещение, работу запирающих устройств и усилителей телеантенн. В домах с лифтом добавляются собственно лифты, а также системы противопожарной автоматики и дымоудаления.

Алексей Кириллов обратил внимание, что суммарное годовое потребление электрической энергии каждой группой оборудования, входящего в состав общего имущества многоквартирного дома, определено в соответствии с нормами расхода электрической энергии на эксплуатационные нужды жилищного хозяйства местных советов народных депутатов, утвержденными приказом Минжилкомхоза РСФСР в 1989 году (!). Получается, что при расчете норматива не учтены ни датчики движения, ни энергосберегающие светильники, ни современное лифтовое оборудование.

«Поэтому и свет в наших подъездах (подвалах, чердаках) горит по 4300 часов (179 дней) в году и удельная мощность систем освещения мест общего пользования в многоквартирных домах в расчете на 1 кв.м равна 7,8 Вт.

Та же история и с лифтами, которые, по мнению разработчиков, потребляют электричество в режиме 24/7. По-русски говоря, для наших дней это многовато.

Вот и вышло, что сравнив платежи за декабрь 2016 и январь 2017 мы получили рост оплаты в разы», – подчеркнул он.

Некоторые псковичи обратили внимание, что в квитанциях за содержание общего имущества ряд платежей дублируется. Например, есть графа «Освещение» и «Эл. эн. на СОИ». В управляющих компаниях это объясняют тем, что «Освещение» – это, что нужно оплатить по счетчику за декабрь, а «Эл. эн. на СОИ» – это уже за январь, по нормативу. 

Еще одной составляющей платы за КР на СОИ являются сами тарифы на коммунальные ресурсы, которые утверждает профильный госкомитет Псковской области. Они многократно проверяются и контролируются, поэтому оснований сомневаться в них, надеемся, нет.

Но есть еще и третья составляющая – площадь жилья, о которой до сих пор идут споры – что учитывать, а что – нет. «Сейчас учитывается вся площадь, по которой проходит та или иная коммуникация.

Например, для электричества это и чердаки, и подвалы, даже если в подвале только маленькое помещение, в котором находится узел учета ресурса. Да и к исходным данным есть вопросы. Не всегда информация на сайте Реформа ЖКХ и данные, применяемые УО, совпадают. Техническая документация на МКД часто бывает утеряна.

Так что проверить достоверность учитываемой площади мест общего пользования бывает проблематично», – отметил специалист.

Что будет дальше? А дальше нам предстоит выяснить, могут ли собственники принять решение оплачивать КР на СОИ по прибору учета, ограничиваясь нормативом? Интересуется эксперты и тем, кто будет контролировать начисление платы за КР на СОИ? Будет ли налажена практика штрафования УО за завышенные суммы в квитанциях? «Вопросов еще много», – подчеркнул Алексей Кириллов. 

Тем временем в одной из управляющих компаний в приватной беседе рассказали, что в Пскове есть дома, на которых появились объявления с призывами бойкотировать оплату квитанций за СОИ. Некоторые пенсионеры чуть ли за ружья хватаются. Что же будет дальше? «Да ничего не будет, – ответили нам в УК. – Побунтуют-побунтуют, да успокоятся. Не в первый раз».

Источник: http://businesspskov.ru/rinfra/izhkh/123051.html

Что делать, когда счета за ОДН (общедомовые нужды) по коммунальной услуге (вода, эл.энергия) превышают индивидуальное потребление?

Должна ли платить ОДН по горячей воде, если воды в моей квартире нет?

 КТО ТАКИЕ РЕГИОНАЛЬНЫЕ ОПЕРАТОРЫ?

Региональный оператор по обращению с ТКО (далее – региональный оператор) – это компания, которая обеспечивает весь цикл обращения с отходами, имеющими статус «коммунальные».

Согласно федеральному законодательству теперь работать с ТКО смогут только региональные операторы. Это компании, которые в каждом регионе отобраны через конкурс сроком до 10 лет.

Их обязанность — обеспечивать весь цикл обращения с отходами как физических, так и юридических лиц, на территории их ответственности, согласно процедуре конкурсного отбора.

Региональный оператор не просто будет собирать и вывозить мусор, но еще обеспечивать их обработку (сортировка отходов), обезвреживание, утилизирование и захоронение. 

ПОЧЕМУ НЕОБХОДИМ ПЕРЕХОД НА НОВУЮ СИСТЕМУ ОБРАЩЕНИЯ С ТКО?

цель — повысить качество услуги по обращению с ТКО, предотвратить появление свалок, улучшить экологическую ситуацию.

Обязанность региональных операторов — предоставлять полный набор услуг качественно и всем без исключения: жителям и больших городов, и маленьких поселков.

Кроме того, по требованию федерального законодательства, появился новый пункт — обработка ТКО. Просто захоранивать вторичное сырье – лом и отходы металлов, бумагу, картон, шины, полимеры и стекло – теперь нельзя.

Все эти отходы должны сортироваться и отправляться на переработку. Обработка отходов – это не только извлечение полезного, но и отбор опасного, т.е. тех отходов, которые не являются коммунальными, но попадают в обычные контейнеры.

Например, те же батарейки, которые, разлагаясь, серьезно загрязняют окружающую среду.

НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО РЕГИОНАЛЬНЫЙ ОПЕРАТОР ОСУЩЕСТВЛЯЕТ СВОЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?

Региональный оператор осуществляет свою деятельность на основании Соглашения об организации обращения с ТКО с уполномоченным органом (на территории Волгоградской области – это областной комитет ЖКХ и ТЭК), в соответствии с Территориальной схемой обращения с отходами Волгоградской области.

КАКОВ ПОРЯДОК ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРОВ ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (ЖИТЕЛИ МКД, ЖИТЕЛИ ЧАСТНОГО СЕКТОРА, СОБСТВЕННИКИ НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ И ИНЫЕ ЛИЦА)

Договоры на оказание услуги по обращению с ТКО между региональным оператором и потребителями ТКО заключаются:

– в письменной форме;

– путем совершения потребителем конклюдентных действий (т.е. совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг), в данном случае договор считается заключенным с даты начала предоставления коммунальной услуги.

В многоквартирных домах договоры будут заключаться между региональным оператором и лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом.

Случаи, при которых собственники жилых помещений в многоквартирном доме заключают договоры напрямую с региональным оператором:

– непосредственное управление;

– не выбран способ управления домом;

– способ управления выбран, но управляющая организация (товарищество собственников жилья, жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив) не приступила к управлению многоквартирным домом;

– при сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и их расчетов (договор с перевозчиками заключался напрямую и организация, осуществляющая управление многоквартирным домом, не выставляла счет в платежных документах);

– при расторжении договора на оказание услуг по обращению с ТКО, заключенного управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

– в случае принятия на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома решения о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами.

региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами

Собственники нежилых помещений в многоквартирном доме заключают договор на оказание услуги по обращению ТКО непосредственно с региональным оператором, в независимости от способа управления многоквартирным домом.

С собственниками частных домовладений договор на обращение с ТКО заключается индивидуально.

Бюджетные организации, осуществляющие закупки, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, заключают договор с региональным оператором, как с единственным поставщиком.

В отношении помещений (зданий, сооружений), находящихся в аренде, договоры на обращение с ТКО будут заключаться с собственниками соответствующих помещений (зданий, сооружений), исключения составляют случаи, в которых договором аренды предусмотрено, что расходы на оплату услуг по обращению с ТКО несут арендаторы помещений (зданий, сооружений).

ГДЕ ОПУБЛИКОВАН ДОГОВОР ОФЕРТЫ?

Проект договора публичной оферты размещен на официальном сайте регионального оператора по обращению с ТКО ООО “Управление отходами – Волгоград” – http://uo34.ru/volgogradskaya-oblast.

КАК БУДЕТ НАЧИСЛЯТЬСЯ ОПЛАТА ЗА УСЛУГУ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ТКО?

Плата за услугу по обращению с ТКО начисляется исходя из нормативов накопления ТКО, образующихся в жилищном фонде и на объектах общественного назначения, расположенных на территории области.

При начислении платы за услугу по обращению с ТКО для населения будут учитываться:

– нормативы накопления ТКО, лимиты образования отходов;

– утвержденный единый тариф на услугу регионального оператора;

– количество человек, проживающих (постоянно или временно) в квартире / индивидуальном жилом доме.

НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ПЛАТА ЗА ОБРАЩЕНИЕ С ТКО ВЫНЕСЕНА В ОТДЕЛЬНУЮ СТРОКУ И ВЗИМАЕТСЯ КАК ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ?

Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную и горячую воду, электрическую и тепловую энергию, газ, твердое топливо, при наличии печного отопления, отведение сточных вод и обращение с ТКО (пункты 4, 5 статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004).

Соответственно, и в квитанции на оплату услуга по обращению с ТКО, являясь с 01 января 2019 г. коммунальной, будет вынесена отдельной строкой. Второй вариант выставления – отдельно сформированная квитанция (АИЕПД).

БУДЕТ ЛИ ВЫЧЕРКНУТА «ПЛАТА ЗА ВЫВОЗ И УТИЛИЗАЦИЮ ТБО» ИЗ СТРОКИ «РЕМОНТ И СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛЬЯ»?

Да, с 01 января 2019 г., когда начнет работать региональный оператор, нагрузка по расходам за вывоз и утилизацию бытовых отходов снимется с управляющих компаний и ТСЖ в многоквартирных домах. Соответственно, на эту сумму должно произойти снижение платы за жилищные услуги и население не будет платить за одну и ту же услугу дважды.

КОГДА РЕГИОНАЛЬНЫЙ ОПЕРАТОР НАЧНЕТ ОКАЗЫВАТЬ УСЛУГУ?

Региональный оператор начнет оказывать услугу по обращению с ТКО с 01 января 2019 г.

В КАКОЙ МОМЕНТ ПОЯВЛЯЕТСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РЕГИОНАЛЬНОГО ОПЕРАТОРА ЗА ТКО?

Ответственность регионального оператора возникает с момента погрузки ТКО в мусоровоз (Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и частных жилых домах, утвержденным постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354).

ДОЛЖНЫ ЛИ ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОР НА ВЫВОЗ МУСОРА САДОВОДЧЕСКИЕ, ОГОРОДНИЧЕСКИЕ ИЛИ ДАЧНЫЕ НЕКОММЕРЧЕСКИЕ ОБЪЕДИНЕНИЯ ГРАЖДАН, ГАРАЖНЫЕ КООПЕРАТИВЫ?

Договор с региональным оператором обязаны заключить все организации, у которых образуются ТКО, в том числе садоводческие товарищества, гаражные кооперативы.

ЧТО ОТНОСИТСЯ К ТКО?

“Твердые коммунальные отходы” (ТКО) это отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд.

К ТКО также относятся отходы, которые образуются в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и схожи по составу с отходами от жилых помещений.

Основное отличие ТКО от “твердых бытовых отходов” (ТБО) в том, что коммунальные отходы – более расширенное понятие. В него входит не только мусор, который ежедневно образуется в любой квартире, но также и аналогичные отходы различных компаний.

К ТКО также относятся растительные отходы при уходе за газонами, цветниками и при уходе за древесно-кустарниковыми посадками.

Понятие ТБО после внесения изменений в законодательство в официальной документации не применяется.

ЧТО ОТНОСИТСЯ К КГО? КУДА ВЫБРАСЫВАТЬ КРУПНОГАБАРИТНЫЕ ОТХОДЫ (КГО)?

Крупногабаритные отходы (КГО) это те же ТКО, размер которых не позволяет осуществить их складирование в контейнерах.

К КГО относится мебель, бытовая техника, предметы интерьера, сантехника, коляски, велосипеды и другие крупные предметы, размеры которых превышают 0,5 метра в высоту, ширину или длину. Крупногабаритные отходы должны собираться на специально отведенных площадках или в бункеры-накопители.

Места расположения специальных площадок для сбора и накопления КГО определяются в соответствии с Территориальной схемой обращения с отходами, в том числе с ТКО, Волгоградской области и санитарными правилами.

Вывоз крупногабаритных отходов с мест их сбора и накопления производится региональным оператором по графику, а также по заявкам потребителей – собственников КГО.

КТО ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННИКОМ КОНТЕЙНЕРНОЙ ПЛОЩАДКИ И ОТВЕЧАЕТ ЗА ЕЕ СОДЕРЖАНИЕ?

Собственниками контейнерных площадок могут быть собственники помещений в многоквартирных домах, на придомовой территории которых они расположены, ТСЖ (ЖСК), собственники земельных участков, в том числе муниципалитеты.

Если контейнерная площадка относится к общему имуществу в МКД и находится на его придомовой территории, то за ее содержание и ремонт отвечает управляющая организация (ТСЖ, ЖСК).

Если контейнерная площадка расположена на муниципальной земле, то ее ремонтирует и содержит местная администрация.

СОХРАНЯТСЯ ЛИ КОНТЕЙНЕРНЫЕ ПЛОЩАДКИ НА ПРЕЖНЕМ МЕСТЕ?

Да, контейнерные площадки для сбора отходов сохранятся на прежних местах. Решение о переносе или оборудовании новых контейнерных площадок, площадок для сбора и накопления КГО согласовывается региональным оператором с местной администрацией.

ЕСЛИ В НАШЕМ ПОСЕЛКЕ НЕТ КОНТЕЙНЕРНОЙ ПЛОЩАДКИ, КАК БУДЕТ ВЫВОЗИТЬСЯ МУСОР?

На территории Волгоградской области накопление ТКО осуществляется тарным и бестарным способами.

При бестарном способе (в случае отсутствия на территории поселка контейнерных площадок) ТКО накапливают в пакеты, мешки или другие специально предназначенные для накопления ТКО емкости без использования каких-либо дополнительных устройств для предварительного накопления.

По вопросу о графиках вывоза ТКО необходимо обратиться к региональному оператору (адрес: г. Волгоград, ул. Канунникова, д. 23, оф. 2.14., тел. 8-800-350-43-48).

КАК ЖИТЕЛЯМ БУДЕТ НАЧИСЛЯТЬСЯ ОПЛАТА ЗА УСЛУГУ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ТКО?

Плата за услугу по обращению с ТКО начисляется исходя из нормативов накопления ТКО, количество человек, проживающих (постоянно или временно) в квартире / индивидуальном жилом доме и единого тарифа на услугу регионального оператора:

Источник: http://www.gkh-volga.ru/likbez/chto-delat-kogda-scheta-za-odn-obshchedomovye-nuzhdy-po-kommunalnoi-usluge-voda-elenergiya-pr

Общедомовые нужды по воде. Ответы на шесть злободневных вопроса

Должна ли платить ОДН по горячей воде, если воды в моей квартире нет?

26.10.2012

Вода / Тарифы на воду

Новая схемы оплаты общедомовых нужд по воде серьезно ударила по кошельку российских граждан. Во многих городах новые правила оплаты потребления воды на ОДН вступили в действие с 1 сентября. И уже в октябре граждане с удивлением обнаружили в своих платежках в разы большие, чем обычно, цифры.

Что такое общедомовые нужды, как рассчитывается потребление воды на весь дом, почему такие высокие цифры в платежках? На эти вопросы отвечают чиновники администрации и коммунальных служб Омска, одного из тех городов, где новые правила оплаты общедомовых нужд вступили с 1 сентября.

Общедомовые нужды по воде. Вопрос 1

Добрый день! В квитанции на горячую и холодную воду появилась новая строка — «Расход на общедомовые нужды». Откуда она взялась?

Отвечает начальник отдела экономики, производственных, инвестиционных программ и муниципального заказа ДГХ Омска Татьяна Дрожняк.

Расходы на ОДН оговорены в новых Правилах предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 354, и подлежат обязательной оплате.

Они включают в себя расходы в помещениях дома, не являющихся частями квартир. Не нужно думать, что жители платят за воду, если где-то на улице прорвало трубу.

Нет, люди должны рассчитываться только за расходы внутри своего дома. В сентябре уменьшился норматив на квартирное потребление.

И если сейчас сложить нормативы на воду в квартире и на общедомовые нужды — большой разницы не будет. Кто рассчитывался по нормативу, у тех сумма оплаты почти не выросла. Однако необходимо отметить, что, только установив общедомовой прибор учета, жители будут точно знать, сколько воды они потратили, и будут  оплачивать только свое фактическое потребление.

— Это понятно, но возникает ощущение, что эти нормативы несколько завышены. За ОДН приходится платить больше, чем за потребление в квартире!

Татьяна Дрожняк: В нашем регионе величину нормативов устанавливает Региональная энергетическая комиссия Омской области. По вопросу о том, как рассчитывались нормативы, можно обратиться только в эту организацию. А рост нормативов является одной из мер, стимулирующих население к установке приборов учета.

В Федеральном законе № 261 «Об энергосбережении…» прописано, что до 1 июля 2012 года все собственники должны были установить общедомовые приборы учета. Если бы все жители сделали это, тогда бы сейчас у вас эти вопросы не возникали. Поэтому могу посоветовать жителям провести собрание и принять решение об установке общедомовых счетчиков.

Все вопросы сразу снимутся.

Расход на ОДН рассчитывается пропорционально площади каждой квартиры в многоквартирном доме.

Если вам в квитанции неверно указали размер квартиры — обратитесь в ресурсоснабжающую организацию с требованием начислять по реальной площади квартиры.

Они сделают запрос в центр технической инвентаризации, уточнят площадь вашего жилья и скорректируют размер. Поэтому предлагаю вам самим проявить инициативу.

Общедомовые нужды по воде. Вопрос 2

— Я понимаю, когда речь идет о расходе холодной воды на ОДН, но что такое горячая вода на общедомовые нужды?

Отвечает начальник отдела экономики, производственных, инвестиционных программ и муниципального заказа ДГХ Омска Татьяна Дрожняк.

— На вашем доме могут быть уборка помещений, потери воды, сбросы, если кто-то из жильцов что-то меняет в своей квартире. Но еще раз отмечу, что норматив рассчитывается в среднем, без учета особенностей каждого конкретного дома.

Общедомовые нужды по воде. Вопрос 3

— Сейчас ввели графу в квитанцию «Общедомовые нужды на горячую воду». Мне в квитанции пришло 1,5 куба по этой строке. Какая может быть нужда в 1,5 куба по горячей воде, объясните мне?

Отвечает начальник управления продаж тепловой энергии СП «Теплоэнергосбыт» Омска Марина Попова

— В квитанции у вас указано потребление на общедомовые нужды. То есть это потреб-ление горячей воды на обслуживание общедомового имущества. До введения ОДН норматив по горячей воде был единым, и даже больше, чем сейчас, — 3,5 куба. Сейчас его разделили на ваше индивидуальное потребление и ОДН.

Каким образом тратится горячая вода на общедомовые нужды? Например, сброс воды в стояке, когда в многоквартирном доме ремонтируют батареи, опрессовка системы отопления после ремонта, технологический пролив системы при подготовке к отопительному сезону. Или в подвале могут протекать трубы. Если бы вы жили в частном доме, то вопросов по ОДН не было бы.

Главное — не нужно забывать, что нормативы были рассчитаны в среднем по городу и нельзя их переносить на свой частный случай, говоря при этом, дескать, мы не выливаем столько воды. Есть общедомовое имущество, на обслуживание которого и тратится тот или иной объем воды.

Вообще, нормативы определила Региональная энергетическая комиссия на основании постановления Правительства РФ. Мы пользуемся их рекомендациями.

Общедомовые нужды по воде. Вопрос 4

— Расскажите, пожалуйста, формулу расчета общедомовых нужд?

Отвечает начальник управления продаж тепловой энергии СП «Теплоэнергосбыт» Омска Марина Попова

— Размер платы ОДН высчитывается пропорционально площади вашего помещения — жилого или нежилого. Берется общая площадь всего многоквартирного дома, площадь мест общего пользования и площадь квартиры.

Исходя из трех этих составляющих и рассчитывается ОДН. Внизу в квитанции всегда есть пояснения расчетов. Все сегодня являются собственниками жилого дома в доле от площади квартиры.

Поэтому оплата идет пропорционально размеру собственности.

— А балконы входят в площадь квартиры при расчетах?

— Ну это же неотапливаемая площадь, поэтому балконы в площадь квартиры, конечно, не входят.

— А почему мы должны платить за воду на нежилые помещения? Это потому, что мы подъезды тоже отапливаем, я так понимаю?

— За отопление общедомовых площадей вы будете платить с января. Пока что предъявляется только горячая вода за ОДН.

Общедомовые нужды по воде. Вопрос 5

— Меня зовут Лариса Ивановна. Я проживаю по адресу: пр-т Культуры, 5. У нас почему-то берется плата за ОДН по холодному водоснабжению и водоотведению. Но в нашем доме нет общего крана холодной воды, в подъездах нашего дома не убирают и нет газона, который дворник бы поливал. Так какие же общедомовые расходы по холодной воде у меня могут быть?

Отвечает начальник отдела по работе с населением ОАО «ОмскВодоканал»Елена Гавриш

— Понимаете, в законодательстве есть общая формулировка — содержание общего имущества. К нему относятся  и лестничные клетки, и мусоропровод, и полив зеленых насаждений, и заливка катков. Законодатель предусмотрел оплату всех этих нужд двумя способами — по нормативу или по общедомовому прибору учета.

Норматив устанавливает РЭК по Омской области, при этом по ФЗ «Об энергосбережении» до 1 июля 2012 года счетчик на вашем доме уже должен был быть установлен. Если вы считаете, что расхода воды на ОДН у вас нет, то жильцам вашего дома надо как можно скорее установить общедомовой прибор учета. Решение о его установке принимается на общем собрании жителей дома.

И тогда вы начнете платить по фактическому объему потребления. И будет видно, есть у вас ОДН или нет.

Общедомовые нужды по воде. Вопрос 6

— Здравствуйте, Светлана Михайловна звонит. Я в свое время ставила индивидуальные счетчики, готовясь к пенсии. Потому что знала, что потом мне будет не по карману их установка. Получается, несколько лет я экономила с их помощью — и вопросов не возникало. Сейчас же плату за воду доводят до норматива, но ведь мы счетчики устанавливали и опломбировали их, а это наши прямые затраты.

Отвечает начальник отдела по работе с населением ОАО «ОмскВодоканал»Елена Гавриш

— Почему? Вы же по счетчику все равно экономите. Есть норматив по ОДН, а если вы установите еще и общедомовой прибор учета, то у вас в какие-то месяцы вообще может быть этих нужд ноль. Тогда вы заплатите только за то, что показал ваш индивидуальный счетчик. И будете спокойно экономить дальше.

— Но, вы же понимаете, что домо-управление предложит установить его за свой счет.

— А что значит «предложит»? В законодательстве прописано, что эти работы проводятся за счет жителей — собственников квартир, поэтому стоимость счетчика будет делиться на каждую квартиру. Если он будет стоить 20 тысяч, то в 100-квартирном  доме, например, с квартиры надо будет собрать в среднем по  200 рублей.

Думаю, это не очень большая сумма. Выберете ли вы подрядчика сами или будете ждать, когда прибор учета в доме установит Водоканал, — правила едины: затраты по установке счетчиков несут жильцы.

Но поскольку вы квартирные приборы учета уже установили, ваши расходы  будут ниже, чем у тех, кому надо установить и индивидуальный, и общедомовой счетчик.

Источник: http://energovopros.ru/novosti/2327/27938/

Общедомовые нужды по воде

Должна ли платить ОДН по горячей воде, если воды в моей квартире нет?
Собирался написать сам по данной злободневной проблеме, но, думаю, дай-ка все же дам возможность нашим РСО загладить свои косяки. В чем они выражаются? Новые коммунальные правила, утв. пост. прав. РФ №354 (354-е правила) были утверждены более года назад. Об их вступлении в силу с 01.09.

12 было известно задолго до этой даты. Вместо того, чтобы загодя, спокойно начать PR-кампанию, подготовить людей к введению ОДН, никто не пошевелил и пальцем. Как следствие – получили ад в сентябре.
Но вернемся к ожиданию. Вот, дождался прямой линии “Комсомолки” http://www.kp.

ru/daily/25972/2908807/ Ну, думаю, щас копипастэ поработаю, и готово.

Читаю ответы и одуреваю – кого послали на прямую линию???? Выделено мной в ответах “специалистов”:

Консультацию для наших читателей провели специалисты ОАО «ОмскВодоканал» – начальник отдела по работе с населением Елена ГАВРИШ и начальник инспекции водных ресурсов Александр АНАНЬЕВ.

– Меня зовут Лариса Ивановна. Я проживаю по адресу: пр-т Культуры, 5. У нас почему-то берется плата за ОДН по холодному водоснабжению и водоотведению. Но в нашем доме нет общего крана холодной воды, в подъездах нашего дома не убирают и нет газона, который дворник бы поливал. Так какие же общедомовые расходы по холодной воде у меня могут быть?

Е. Г.: Понимаете, в законодательстве есть общая формулировка – содержание общего имущества. К нему относятся  и лестничные клетки, и мусоропровод, и полив зеленых насаждений, и заливка катков.

Законодатель предусмотрел оплату всех этих нужд двумя способами – по нормативу или по общедомовому прибору учета. Норматив устанавливает РЭК по Омской области, при этом по ФЗ «Об энергосбережении» до 1 июля 2012 года счетчик на вашем доме уже должен был быть установлен.

Если вы считаете, что расхода воды на ОДН у вас нет, то жильцам вашего дома надо как можно скорее установить общедомовой прибор учета. Решение о его установке принимается на общем собрании жителей дома. И тогда вы начнете платить по фактическому объему потребления. И будет видно, есть у вас ОДН или нет.

начальник отдела экономики, производственных, инвестиционных программ и муниципального заказа ДГХ Омска Татьяна Дрожняк.

– Добрый день! В квитанции на горячую и холодную воду появилась новая строка – «Расход на общедомовые нужды». Откуда она взялась?

Т. Д.: Расходы на ОДН оговорены в новых Правилах предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 354, и подлежат обязательной оплате. Они включают в себя расходы в помещениях дома, не являющихся частями квартир.

Не нужно думать, что жители платят за воду, если где-то на улице прорвало трубу. Нет, люди должны рассчитываться только за расходы внутри своего дома. В сентябре уменьшился норматив на квартирное потребление.

И если сейчас сложить нормативы на воду в квартире и на общедомовые нужды – большой разницы не будет. Кто рассчитывался по нормативу, у тех сумма оплаты почти не выросла.

Однако необходимо отметить, что, только установив общедомовой прибор учета, жители будут точно знать, сколько воды они потратили, и будут  оплачивать только свое фактическое потребление.

начальник управления продаж тепловой энергии СП «Теплоэнергосбыт» Марина ПОПОВА и главный инженер СП «Тепловые сети» Сергей ПРЕДКО.

– Сейчас ввели графу в квитанцию «Общедомовые нужды на горячую воду». Мне в квитанции пришло 1,5 куба по этой строке. Какая может быть нужда в 1,5 куба по горячей воде, объясните мне?

– В квитанции у вас указано потребление на общедомовые нужды. То есть это потреб-ление горячей воды на обслуживание общедомового имущества. До введения ОДН норматив по горячей воде был единым, и даже больше, чем сейчас, – 3,5 куба. Сейчас его разделили на ваше индивидуальное потребление и ОДН.

Каким образом тратится горячая вода на общедомовые нужды? Например, сброс воды в стояке, когда в многоквартирном доме ремонтируют батареи, опрессовка системы отопления после ремонта, технологический пролив системы при подготовке к отопительному сезону. Или в подвале могут протекать трубы.

Если бы вы жили в частном доме, то вопросов по ОДН не было бы. Главное – не нужно забывать, что нормативы были рассчитаны в среднем по городу и нельзя их переносить на свой частный случай, говоря при этом, дескать, мы не выливаем столько воды. Есть общедомовое имущество, на обслуживание которого и тратится тот или иной объем воды.

Вообще, нормативы определила Региональная энергетическая комиссия на основании постановления Правительства РФ. Мы пользуемся их рекомендациями.

Вот скажите, мои дорогие читатели, вы удовлетворены подобными ответами? На специальную горячую линию, как я думал, отправляют специалистов в целью снять злободневные вопросы, объяснить людям, разъяснить, подсказать.

Что мы видим тут по прошествии этой вот акции “КП”? Я уверен, что люди, наслушавшись бреда про “сбросы воды в стояке”, естественно, покрутили пальцами у виска и еще больше озлобились на РСО, поняв, что их держат за дебилов каких-то.

После этого вывода я лично бы рекомендовал руководству гнать таких специалистов в три шеи, или посылать все же нормальных. Ну, да ладно.

А теперь просто и ясно объясняю про ОДН.

1. Сначала самое главное. ОДН по холодной и горячей воде, и, соответственно, по их водоотведению – это, увы, совершенно законная вещь, введенная новыми 354-ми коммунальными правилами.

Их аналог – это МОП, что с нас давно взимают по электроэнергии.   По замыслу законодателей мы вообще должны были не заметить никаких ОДН, величины которых должны были быть близкими к нулю. ПОТОМУ ЧТО ПО ЗАКОНУ ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ С 01.07.

12 у нас у всех должны были стоять общедомовые счетчики по горячей и холодной воде, а так же у всех должны были быть аналогичные счетчики в квартирах.

В этом случае почти всегда бы суммарые расходы по квартирым давали бы расход по общедомовому, ну, за исключение действительно мифического полива холодной воды, который бы составил, ну, например, 2 куба в год на ВЕСЬ дом.

2. Но, законотворцы наши забыли про парадокс, у нас в счетчиках не заинтересован никто. НИ РСО, НИ ЖИЛЬЦЫ. У первых при счетчиках упадут доходы. Вторые все еще в основном живут при социализме, денег тратить на счетчики не хотят. В этих условиях мы прошли 01.07.12 с примерно 30% установленных счетчиках по воде в квартирах, а что творится с общедомовыми – думаю, еще хуже. 3. Но 354-е правила неумолимо наступили. А там введены ОДН. Законодатели предусмотрели с их помощью как бы немного компенсировать РСО выпадающие доходы от счетчиков, как я думаю. Ну, и одновременно это должно было  стимулировать жильцов ставить-таки счетчики общедомовые и внутриквартирные.

4.Откуда такие цифры по ОДН. Конечно же, это – не полив газона у дома. В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ВАШИ РАСХОДЫ ПО ОДН – ЭТО РАСХОДЫ ВАШИХ СОСЕДЕЙ и ВАС самих, что пользуются горяей и холодной водой без счетчиков. Для таких них, конечно же, действует внутриквартирный норматив, который, кстати, был понижен.

Раньше он был 3,5м3 по горячей и 5,1 по холодной на человека. Но этот норматив умножается на число прописанных в квартире. Если там прописано НОЛЬ людей, то оплаты за эту квартиру НЕТ вообще.

Плюс, для общей сумятицы, НИКТО практически из обладателей счетчиков не сообщает в установленный срок их показаний, а занчит, верную сумму внутрквартирных не посчитать.

5. Но общедомовой водомер-то (или счетчик по отоплению) показывает разницу между суммарным внутриквартирным (к тому посчитанны хз как) и общедомовым. Эта разница и идет ВСЕМ жильцам на ОДН, умножаясь на соотношение площади вашей квартиры к площади всего дома.

6. Но общедомвых приборов на домах тоже очень мало. Выход власти нашли и тут. Поняв, что общедомовых счетчиков не появится к 01.09 на всех домах, РЭК спешно вводит нормативы по ОДН. Как их рассчитали – ЭТО ОЧЕНЬ большой вопрос, но дура лекс, сед лекс. По горячей воде он составляет 0,1 м3 на 1 м2 площади общедомового имущества. ПО холодной, насколько я понял – 0,12 м3. на м2.

Умножив на площадь общедомовго имущества в своем доме (а счетчиков общедомовых у нас нет), я, например, узнал, ОДН по горячей воде у меня в доме – 127 м3 в месяц, а по холодной – 152 м3. Столько же – ОДН по канализации. Чтобы посчитать свой квартирный, я должен площадь свою квартирную поделить на общую площадь дома и умножить по горячей на 127, по холодной – на 152.

7. Из личного опыта. Есть две одинаковых квартиры по площади. В одном доме есть счетчик горячей, а в другом нет. Так вот в сентябре ОДН по горячей воде в доме с общедомовым счетчиком ВЫШЕ, чем в доме без счетчика )))))))))))Резюме общее. ОДН – это частично дополнительная оплата добропордячных соседей за недобропорядочных. А частично – дополнительный доход РСО. Вот и все.

Источник: https://omchanin.livejournal.com/413687.html

Платим за воду по счётчику: как начисляются платежи? Или как платить за воду по счётчику? Расчёт ОДН. Лимит на ОДН

Должна ли платить ОДН по горячей воде, если воды в моей квартире нет?

С 1 сентября 2012 года действуют Правила предоставления комм­уналь­ных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утверждённые Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354.

Новые Правила во многом отменяют предыдущие, поэтому отнестись к ним следует с особым вниманием. Теперь плата за услуги ЖКХ начисляется иначе. По нашей оценке, чуть более справедливо.

Но до идеала — оплаты только за фактически потреблённые ресурсы — ещё далеко.

Итак, разберёмся, из каких составляющих будет складываться оплата за воду для тех, кто установил счётчики воды.

Согласно новым Правилам (и уже внесённым в них изменениям), сумма наших расходов на воду состоит из пяти или шести (см. спорный пункт 6) слагаемых:

  1. Холодное водоснабжение (ХВС) согласно показаниям квартирного счётчика воды
  2. Горячее водоснабжение (ГВС) согласно показаниям квартирного счётчика воды
  3. Водоотведение согласно показаниям квартирных счётчиков воды
  4. Доля квартиры в расходе холодной воды на «общедомовые нужды» (ОДН)
  5. Доля квартиры в расходе горячей воды на «общедомовые нужды» (ОДН)
  6. Доля квартиры в водоотведении на «общедомовые нужды» (ОДН)..
    СМИ сообщают, что оно не оплачивается с 1 июня 2013 г. согласно Постановлению Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. №344. Но в самом этом Постановлении мы отмену ОДН на водоотведение не обнаружили, и подозреваем СМИ в невнимательном чтении нормативных актов.

Первые три слагаемых — это потребление квартирой, которое измеряется квартирными счётчиками воды.

А вот пункты 4, 5 (и 6?) — это, как мы покажем далее, ничто иное, как расчётная доля в перерасходах, допущенных домом: утечки в стояках, незарегистрированные жильцы, заниженные показания квартирных водомеров, а также настоящие общедомовые нужды: уборка лестничных клеток, полив газонов и т.п.

Оплата за водопотребление, согласно Правилам, осуществляется один раз в месяц. Вы должны помнить показания счётчиков воды в конце прошлого месяца. В конце текущего месяца Вы отнимете их от текущих показаний — и получите объём потребления горячей и холодной воды за текущий месяц.

Расчёт оплаты водопотребления квартирой по счётчику воды (ИПУ)

Расчет суммы оплаты за ХВС и ГВС рассчитывается умножением объема потребленной воды (согласно показаниям счётчиков ГВС и ХВС) на актуальный тариф (в Москве это 28 руб. 40 коп.

за кубометр холодной воды и 125 руб. 69 коп. за «куб» горячей).

Водоотведение рассчитывается как произведение суммы объёмов ХВС и ГВС на актуальный тариф (в настоящее время — 20 рублей 15 копеек за м³ для населения Москвы).

Запишем это коротко:

  1. Плата за ХВС = ПотреблениеХВС × 28,40
  2. Плата за ГВС = ПотреблениеГВС × 125,69
  3. Плата за водоотведение = (ПотреблениеХВС + ПотреблениеГВС) × 20,15

Оплата за воду на «общедомовые нужды» (ОДН)

Итак, мы разобрались, как платить за воду, которую потребили жильцы квартиры, в которой установлены счётчики воды. Но приходится оплачивать ещё и так называемые «общедомовые нужды», которые рассчитываются куда сложней. Приготовьтесь — сейчас на Вас обрушатся формулы (нехотя вспомним школу и студенчество). Итак…

4. Расчёт объёма холодной воды на «общедомовые нужды»

Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем холодной воды, предоставленный на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11 Приложения №2 к обсуждаемым Правилам:

где:

объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды. В случаях, предусмотренных “пунктом 59” Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного “пункта”;

объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с “пунктом 43” Правил;

объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных “пунктом 59” Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного “пункта”;

объем (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)), потребленный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный в соответствии с “пунктами 42” и “43” Правил;

определенный в соответствии с “пунктом 54” Правил объем холодной воды, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по холодному водоснабжению;

общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Если коротко, то данная формула под «общедомовыми нуждами» понимает любой перерасход воды по отношению к расчётному потреблению для дома. В том числе утечки в стояках, незарегистрированных жильцов и заниженные показания счётчиков соседей.

Эти так называемые «общедомовые нужды» согласно Правилам «раскидываются» по всем квартирам и нежилым помещениям пропорционально их площади. Роль площади квартиры в перерасходе воды осталась для нас загадкой.

К счастью, с 1 июня 2013 года был установлен лимит на ОДН (читайте далее).

5. Расчёт объёма горячей воды на «общедомовые нужды»

Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем горячей воды, предоставленный на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета горячей воды, определяется по формуле 13 Приложения №2 к обсуждаемым Правилам:

Смысл формулы тот же, что и предыдущей: раскидать по квартирам (пропорционально их площади) весь перерасход воды. И то же слабое утешение, что и для холодной воды: введен (не для всех!) лимит на ОДН (читайте далее).

6. Водоотведение на «общедомовые нужды»

СМИ сообщают, что водоотведение на ОДН не оплачивается с 1 июня 2013 г. согласно Постановлению Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. №344. В тексте этого постановления мы не нашли этой отмены.

Впрочем, мы нашли там пункт 2, подпункт л, который невнимательные журналисты могли принять за таковую отмену. Читайте же внимательней!

Лимит на общедомовые нужды (ОДН)

Пункт 44 постановления №354 в редакции Постановлению Правительства РФ от 16 апреля 2013 г.

№344 зазвучал следующим образом: Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

То есть теперь больше, чем норматив, не накинут, если…

Если у Вас договор с ДЕЗом или ТСЖ, а не с Водоканалом:

Установленный “абзацами вторым” и “третьим” настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с “формулами 11” – “14” приложения N 2 к настоящим Правилам.

Итак, повторим: если у Вас договор с ДЕЗом или ТСЖ – больше норматива на ОДН не накинут. Если в Водоканалом – заплатите ОДН сполна.

Резюме

Новые правила явно прогрессивней старых. Но перерасходы, называемые теперь «общедомовые нужды», по-прежнему придётся оплачивать: и утечки, и незарегистрированных жильцов, и заниженные показатели счетчиков соседей.

Остаётся радоваться, что перерасход «раскидывают» не только владельцам счётчиков, как до 1 сентября 2012 г. С 1 июня 2013 года нам подарили ещё одну радость: ввели лимит на ОДН. Но полной справедливости и прозрачности пока, увы, не наступило.

Правила защищают интересы Управляющих Компаний (УК), а не жильцов.

И тем не менее. Установка счетчиков воды всё же позволяет сэкономить, снижая примерно в два раза оплату за собственное потребление воды. Власти Москвы позволяют жильцам многоквартивного дома самим поучаствовать в снижении перерасходов: мы готовим статью об этом.

Позвоните прямо сейчас: (495)660-37-46 — и диспетчер примет заказ на установку счетчика воды в удобное Вам время, и даст ответ на любой вопрос!

Источник: http://vodanauchete.ru/platim-za-vodu-po-schetchiku/

Законовед
Добавить комментарий